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Grupo psicoanalítico
europeo de estudio sobre :
las
causas del iletrismo |
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Iletrismo, psicoanálisis y topología
:
M
Presentación
de
Jean-Michel Vappereau
Psicoanalista
francés
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Psicoanalista
francés, Jean-Michel Vappereau es también el
consejero técnico de
Lituraterre.org
para la topología.
_______________________________________________________________________________________
extracto de
:
http://www.fort-da.org
Psicoanalista
francés, perteneciente a dos Instituciones de
París: La escuela Sigmund Freud y Topología en
Extensión. Cuenta actualmente con un gran
reconocimiento en el contexto del psicoanálisis
mundial, donde su obra y sus aportes, ligados a la
topología, han ganado un eminente lugar.
Inició su formación
Universitaria en Francia, dirigiendo sus estudios,
primordialmente a cuestiones relacionadas a la
matemática pura y física.
Su búsqueda de
respuestas a diversas cuestiones, su dialogo con
grupos de jóvenes estudiosos de la filosofía, y el
impacto que le produjo la lectura de " Mas alla’
del principio del Placer " de Freud, lo condujo,
en los años 70/ 71, a acercarse a los seminarios
de Jacques Lacan, que por aquel entonces
desarrollaba en la Universidad.
Se incorporó así,
en el año 1971, al seminario Encore (Aún),
participando desde ese momento, en todos los
seminarios posteriores hasta el final.
Por dicha, época,
Desanti, cansado de las insistentes preguntas
sobre Matemáticas que Lacan le dirigía, derivó en
él la tarea de responder los planteos que este le
realizaba.
Esta circunstancia
lo ubicó a Vappereau en un dialogo directo y
personal con el gran psicoanalista francés, que
marcaría el curso de su obra posterior.
Al tiempo, en forma
simultanea, participo’ además en el Seminario
"Didáctica de las disciplinas " que Pierre Soury
dictaba en la Universidad de París VII, uniéndose
a un grupo de jóvenes practicantes de los nudos.
Soury se constituyo’ en un interlocutor constante
de Vappereau, resultando esta actividad, decisiva
para su formación topologica.
Tanto como la que
resultaría de su relación con Michel Thomé.
El vinculo con
Jacques Lacan, cobró rápidamente la forma de una
intensa relación transferencial, que llevo a
Vappereau a una experiencia radical que modifico
su posición en la vida, al transitar por espacio
de mas de 10 años, su análisis con él, desde el
año 1972 hasta el final de los días de su maestro.
Vappereau, a partir
de esta estrecha vinculación con Lacan, adhirió
apasionadamente a la causa psicoanalítica,
constituyéndose en un minucioso lector de los
"Escritos" que recibio’ de manos del propio Lacan,
quien los extrajo de su Biblioteca y entrego’ al
topologo como una forma de pago por el intercambio
matemático que este le brindaba.
Se podría decir
que, a partir de todas estas experiencias, este
incansable cuestionador y buscador de respuestas a
sus interrogantes, se embarco’ en un vibrante
trabajo de lectura y de escritura que queda
plasmada en sus trabajos sobre Topología y
Psicoanálisis, y su permanente transmisión sobre
la importancia del claro establecimiento de las
condiciones que hagan posible el ejercicio de la
practica psicoanalítica, remitiendo en forma
constante a las consideraciones del vinculo entre
lazo social y el discurso del psicoanálisis.
Entre los múltiples
aportes que Vappereau realiza, cabe comentar
tambien sus reflexiones sobre las diferencias
entre la Locura y las Psicosis, fenómenos de
desconocimiento de Yo y responsabilicion del
sujeto, que desprende de su lectura de "Acerca de
la causalidad psíquica" de Lacan.
Algunos de sus
libros traducidos al Español son:
- " Es uno....o,
Es dos ?".
- " Estofa ".
- " Clínica de los
procesos del Nudo "
Y en Francés ( pero
pronto a ser traducidos):
Su obra incluye
además, cantidad de trabajos escritos, tales como:
- "Claves del Pase"
- "Essaim"(
enjambre)
- "El amor del
todo hoy en día"
http://www.fort-da.org
Entrevista a Jean-Michel Vappereau
http://www.elsigma.com
por
Félix Contreras
22-01-2001
Félix Contreras
:
Viniendo del campo de la matemática, ¿cuál es
tu relación con el psicoanálisis?
Jean-Michel
Vappereau :
Para responderte voy a usar una metáfora relativa
al jazz y al psicoanálisis, dos dominios que
pueden ser comparados porque son contemporáneos y
contemporáneos del siglo XX.
Hay discursos -musicales como el jazz, textuales
como el del psicoanálisis- que tienen una
práctica. Existen porque son discursos
practicados, se practican en acto. En nuestro
tiempo el discurso aparece, se desarrolla y llega
a un acabamiento. El jazz nació con el blues, pasó
por una época clásica y luego por una época de
acabamiento. El psicoanálisis apareció con Freud,
luego se instaló una forma de clasicismo freudiano
y alcanzó su acabamiento con Lacan. Lo notable es
que asistimos a una época de acabamientos cortos.
Tanto el jazz como el psicoanálisis son discursos
que surgen, se desarrollan y llegan a su
acabamiento en el curso del siglo XX.
La música y el psicoanálisis provienen del área de
la estructura del lenguaje que, para mí, debe
develarse, atesti-guarse, para hacer de ella una
estructura como la que se ha descubierto en los
números. Se ha descubierto la estructura de
grupos, la estructura de anillos, la estructura
algebraica, se ha encontrado la estructura en
geometría con Félix Klein, la de la geometría
euclidiana y la estructura, ahora, de la
topología.
Hay estructuras matematizadas y la matemática es
el lugar propicio para la formulación de esta
estructura. Hay una estructura del lenguaje que se
puede matematizar. No creo que esto pueda ser
pensado sin el recurso a las matemáticas.
Es claro que yo no veía cosas como éstas cuando me
encontré con el psicoanálisis. Primero encontré el
texto "Más allá del Principio del Placer", luego
de haber leído a Wilhem Reich, quien decía que
Freud se equivocaba respecto de la pulsión de
muerte. Fui a ver lo que decía Freud. Alguien me
dijo después que Lacan decía lo mismo. Comencé a
leerlo, pero no entendía nada de nada. En aquel
momento yo estaba preocupado por cuestiones
relativas a la historia de la ciencia, a la
epistemología... y a la vez por mi propia
situación como sujeto en relación con la ciencia,
con la matemática y con el psicoanálisis. Tuve la
suerte de conocer a Lacan. Rápidamente me pareció
necesario pedirle hacer un análisis. Siempre me
recibió muy bien, pero nuestra relación iba sobre
una suerte de equívoco en la medida en que yo
mismo no comprendía el rol de la matemática en
esta estructura.
FC
:
Tu relación con Lacan fue, en un primer
momento, de consulta matemática...
JMV
:
Sí. Lacan consultaba a Desanti respecto de la
matemática. Y Desanti, un poco molesto por sus
preguntas, le sugirió que se encontrara conmigo
para que yo le respondiera sus preguntas sobre el
tema.
FC :
¿Te sorprendió que un psicoanalista te
consultara sobre cuestiones matemáticas?
JMV :
No, no... Eso lo concebí fácilmente, sobre todo
porque en esa época la Topología era ya una
disciplina bastante importante para los
matemáticos. No me sorprendió que un espíritu
esclarecido, como yo suponía ya a Lacan, se
interesara en esos temas.
FC :
¿Conocías previamente sus desarrollos?
JMV :
Era confuso, pero la estructura se puso en su
lugar sola, porque Lacan ponía a todo el mundo en
una situación así, equívoca. Cuando le pedí
análisis a Lacan quería atemperar la transferencia
que ya funcionaba en ese equívoco. Estaba cada vez
más y más apasionado por la cuestión, a tal punto
que rápidamente terminé los estudios en la
universidad y quise dedicarme enteramente al
psicoanálisis sin ocuparme más de problemas como
el de la carrera académica y cosas como esas.
La nueva situación cambió mi lectura, pero la
estructura se mantuvo en el equívoco y viví
durante los años '70 en un debate, en una tensión.
Seguí los seminarios a partir del '72 o un poco
más tarde. El primer seminario al que asistí fue
Encore. Fue muy productivo... leí una
cantidad enorme de cosas, constituí mi
biblioteca... Lacan me remitía regularmente a
cuestiones de matemática... Le pedí libros suyos,
porque lo único que yo tenía eran los Escritos
en edición de bolsillo. Me dio los Escritos
y números de Scilicet. Curiosamente me
dijo: "Si encuentra anotaciones al margen
devuélvame el volumen." Eso muestra como él
continuaba releyéndose, corrigiéndose y
comentándose.
FC :
¿Eran los ejemplares que él
mismo usaba?
JMV :
Sacó un libro de su biblioteca y me lo dio, y,
como pensó que podía haber hecho anotaciones al
margen... Yo no le pedí que me dedicara el libro
hasta nueve o diez años más tarde, después de que
me hubo convocado para hablar en el Seminario.
Cuando le contaba que había escrito algo, siempre
me decía: "tráigame lo que escribió" . El se
guardó todo eso. Nunca más volví a ver esos
pequeños textos. Incluso había escrito un dossier
con un informe ...una escritura muy intensa hecha
durante un verano. Se lo di y jamás volví a ver
ese texto.
FC :
¿Cómo entraba eso en el análisis o que función
cumplía?
JMV :
Me decía: "tráigamelo...tráigamelo la próxima vez"
y me daba cita al día siguiente. Hubo períodos en
que iba a verlo todos los días. Mi situación
económica era entonces muy difícil y no siempre
pagaba las sesiones, pero él no hacía caso de eso.
FC :
Pagabas con un escrito...
JMV :
Quizá... quizá... A quien no le gustaba mucho era
a su secretaria, pero a él le parecía muy bien...
Ella contaba siempre todo el dinero que recibía...
Después lo conocí a Soury, y gracias a él pude
hablar en público de lo que hacía con Lacan. Eso
atemperó mucho las cosas para mí, hasta que Lacan
me hizo hablar en el Seminario.
Yo creía que la gente un poco mayor que yo, la
generación de "Cuadernos para el análisis", tenía
ya muy estudiadas todas las cuestiones formales
lógicas y matemáticas. Después de mucho tiempo me
di cuenta de que toda una parte del trabajo
abierto por Lacan no había sido continuada. Fue
por eso que me aparté del grupo analítico después
de la muerte de Lacan. Ellos quisieron hacerme
desaparecer y yo no quería entrar en líos. Soury
había muerto en julio y Lacan en septiembre. Me
encontré solo y descubrí la oposición de mis
pares. Me replegué en mi barrio con mis
analizantes y pude desplegar un trabajo que dio
muy buenos resultados.
Esto me lleva a pensar que el psicoanálisis es un
discurso que busca una escritura, tal como se
puede buscar la escritura de una música. También
hay desarrollo de un discurso en los grandes, en
los gigantes de esta práctica. En el jazz son Duke
Ellington, Charlie Parker...o John Coltrane...
FC :
Tengo entendido que tocás el saxofón, ¿también
tocás jazz?
JMV :
Sí. Cuando era joven tocaba el clarinete y más
tarde el saxofón... Con los dibujos de topología
dejé de hacer música durante quince años. A fines
de los '80 volví a escuchar música. Ahora tengo
nuevamente un saxofón.
En el Psicoanálisis no hay más que dos grandes
analizan-tes: Freud y Lacan. La diferencia con el
jazz es que en el psicoanálisis no hay otros
grandes músicos, los otros, para mí, tocan la
mandolina. Es la dificultad del psicoanálisis.
En el jazz, la forma principal -el blues- es muy
simple y permanece a lo largo de toda su historia.
En el psicoanálisis también hay una preocupación
por la simplicidad. La dificultad es que la
simplicidad culmina en el borramiento y
experimentamos este borramiento como una falta
radical, absoluta, como un contragolpe de la
estructura. Eso es la castración. La castración
existe, pero es algo practicable: encontrar esta
falta... experimentarla como un acontecimiento...
En ese lugar hay algo que cambia. Eso se produce
en cualquier chiste, en cualquier lapsus. Es una
apertura. Pero si los propios practicantes de ese
discurso lo viven con temor...
FC :
Parafraseando el título del escrito de Lacan,
¿como ves la situación del psicoanálisis en el
2000 ?
JMV :
En parte ya he respondido cuando dije que no hay
más que intérpretes de mandolina. El Psicoanálisis
sufre un déficit: no hay analizantes. El
psicoanálisis ha producido muchos psicoanalistas
pero muy pocos analizan-tes, al extremo de que no
existen más que Freud y Lacan como analistas y
analizantes a la vez. La situación es que no hay
analizantes a la altura de la tarea. En el futuro,
será cuestión de organizar el lazo social para
promover la función de analizante.
FC :
Y tu posición, ¿es optimista o pesimista ?
JMV :
Es siempre pesimista. Considero que es una tarea
muy difícil. Hay que tener en cuenta, sobre todo,
el borramiento y el período de latencia en la
estructura. Es inevitable que veinte años después
de la muerte de Lacan las cosas sean difíciles.
Sin embargo, él nos dejó indicaciones, y existen
los medios para hacer lo necesario desde ahora.
Pero no lo puedo hacer solo, eso depende también
de los otros.
FC :
¿Y qué es lo necesario en este momento ?
JMV :
En mi opinión, hay que reunir las condiciones en
el lazo social para organizar lo que Lacan
propuso: hacer un foro, un lugar donde se declare
que a partir de ese momento y desde ese lugar se
va a practicar ese discurso con esas coerciones
específicas. "Un derecho, una lógica -dice Lacan-
no están hechos para convencer. Es suficiente con
ponerlos en práctica."
Consideremos la situación hoy en día. Por ejemplo,
la creación de Convergencia el año pasado, en
Barcelona. Allí hubo una colectividad
internacional que hizo una declaración a la que
llamó Acta de Fundación. Si se es lector de Lacan
se sabe que el Acta de Fundación es la fundación,
por Lacan, solo, de su escuela. Eso prueba que hay
transmisión, pero que está desfasada. Este año hay
una persona que, sola, llama a un Foro en el mes
de julio. Ahí también se ve que hay transmisión,
alguien que lee bien a Lacan, destacando la
palabra "foro", pero a ese foro va ella sola con
su clientela.
Entonces, tenemos por un lado a una persona sola
que hace un foro y, por el otro, un grupo que hace
un Acta de Fundación repitiendo el gesto de Lacan,
como en Totem y Tabú: la colectividad de
hijos poniéndose en el lugar del padre.
Se ve que la transmisión funciona, pero de manera
defectuosa. Las palabras del discurso circulan y
se transmiten pero aún no somos capaces de
articular los términos del discurso. Podría
hacerse una reunión pública que no se llamase
forum, podría llamarse de otra manera...Haría
falta una colectividad que estuviera un poco al
corriente de lo que Lacan hacía en aquel momento.
Esto se prueba leyendo los textos, viendo el
estado de la lectura y el comentario.
Pienso que lo primero que hay que hacer es
trabajar cada uno, conocer cuál es el estado de la
producción en el discurso analítico y ver en qué
momento se reúnen las condiciones del comentario
como para que no sea el producto de una sola
persona. Esto concierne tanto a los freudianos
como a los lacanianos y a todos los que quieran
participar sin rechazar a nadie de antemano. En mi
opinión, hay que romper con los hábitos
corporativistas de los diferentes grupos.
a
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